la question de François

Bonjour Monsieur,

Par hasard, en surfant sur le net à la recherche de renseignements sur les 4x4, je suis arrivé sur votre site et j'ai lu, avec attention et plaisir...

A vrai dire je ne suis pas du tout quatrequateur, car mes 4x4 ont 4 sabots....

D'où l'origne de mes problèmes.

Actuellement je tracte un van (1800 kg) avec une vieille volvo 240 D, 80 cv et 180 Nm et les côtes sont très longues ! mais elle ne me sert qu'à ça, et pour le reste j'ai la chance d'avoir une voiture de fonction. Cela ne durera pas : retraite = temps libre et beaucoup de rando 4 sabots donc + de traction, donc ou grosse voiture genre Ford clipper mondeo ou autre, mais j'ai peur que les organes de transmission supportent mal même si je conduit cela comme il faut, c'est à dire avec prudence, anticipation et gentillesse avec la mécanique. Je sais faire et j'ai bien compris votre couplet sur le sujet.

d'où peut-être 4x4 oui mais d'occasion et quoi? c'est à dire en gros quel modèle pour avoir, outre la traction nécessaire, la fiabilité et une consomation acceptable (hors traction) et comment, une petite voiture pour mes déplacements quotidiens et le 4x4 uniquement pour tracter ? ou le 4x4 pour tout faire ?

Dernière précision avec des chevaux j'habite bien sûr la campagne et les véhicules rustiques suffisent à me combler. Ils peuvent aussi être démodés, du moment qu'ils possèdent les qualités précédemetn indiquées et que l'on trouve des pièces détachées.

Avec l'espoir de vous lire, je vous adresse mes cordiales salutations.

François .

REPONSE....LONGUE...DU CRI CRI

Bonsoir Mr,
Merci de votre mail et merci de vous être connecté sur mon blog et si celui ci ne vous a pas déplu, tant mieux.
Je réponds un peu tard ce soir, mais comme d'habitude il y a de quoi s'occuper .....et je profite de mon petit café "nocturne" pour vous répondre.

Il semble que vos 4 roues motrices soient 4 sabots, et ma foi c'est très bien, j'ai beaucoup de respect et d'admiration pour les cavaliers quels qu ils soient car c'est un monde de "passionnés" et rien que cela mérite le respect.
Votre volvo est surement ancienne, mais je reste persuadé que sa fiabilité et son efficacité reste supérieure à de bien nombreuses autos plus modernes...mais bon, il faut bien que les choses évoluent.
Pour essayer de faire court ( ça va être difficile avec moi..ah ah ah !!!) il vous faut avoir pour votre retraite et vos loisirs à sabots, un véhicule capable de faire un peu tout, tracter, se promener , consommer pas trop et être fiable...etc..

Je pense que l'option d'avoir un seul véhicule qui fait tout est plus "économique" que 2 véhicules avec 2 usages différents.
Sur le marché du 4x4 si vous souhaitez tracter un van de 1800 kgs il faut chercher des véhicules relativement motorisés en cylindrée diesel ( 2.5 / 2.7 / 3.0 litres etc..) pour pouvoir supporter le poids du véhicule lui même ( 2 tonnes environ) ainsi que la capacité de tractage....car même si les constructeurs donnent des capacités précises pour tracter, il y a toujours une marge de sécurité à appliquer afin de faire durer les points fusibles que sont : l'embrayage, les cardans, les roulements etc.... donc moi je dis que si la capacité de tractage est par exemple 2 tonnes, j'applique 200 kgs de moins pour n'atteler au maxi que 1.8 tonnes...et parfois certains 4x4...semblent gros..mais on une faible capacité à tracter...on ne le voit que sur la carte grise....
Les boites automatiques parfois ont aussi des capacités moindres que le même modelé en boite mécanique...mais la boite auto c'est tellement agréable ...pour les chevaux derrière...il n y a pas d'accoups au passage des vitesses....
La plupart de ces véhicules seront en propulsion ( donc méfiance sur le mouillé) mais auront la possibilité de rouler en 4x4 ( sous certaines conditions) et auront une boite de vitesse " courte" permettant de vous extraire d'un pré humide, sans fatiguer la mécanique et l'embrayage, en douceur....pré ou vous ne vous seriez peut être pas aventuré avec votre volvo.....

donc des véhicules , vous en trouverez, mais vous aurez du mal à avoir moins de 10 litres de consommation au 100 kms... et selon le tarif que vous voudrez mettre, vous aurez des véhicules en rapport...donc pas cher = frais à prévoir...et de préférence à acheter dans une concession pour bénéficier de la garantie et su service après vente.
Privilégiez des marques japonaises qui ont la réputation d'être fiables et de se revendre bien.
Les entretiens de ces véhicules sont onéreux à partir du moment ou les kms au compteur sont importants...
il faut aussi voir ceux qui ont une courroie de distribution ou pas...ce sont des frais en moins à faire parfois...

Pour tracter un van et avoir un comportement routier acceptable ( car un 4x4 sera plus haut que votre berline et le cul du véhicule va s'écraser avec le poids du van..et par défaut..relever le museau du 4x4...et selon le type de 4x4,le comportement routier peut être aléatoire..surtout sur le mouillé)
Il est bon de préférer des véhicules à "pont rigides" avant et arrière qui "encaisseront" de façon équilibrée, les transferts de charge du au van,(souvent ces véhicules ont des capacités de traction de 3.5 t... comme le PATROL chez nissan) alors qu un véhicule avec un pont rigide derrière et un des bras indépendants à l'avant avec cardans ( majorité des véhicules du marché) sera efficace mais plus on lui mettra de poids derrière et moins il le sera...( comme le TERRANO chez nissan)

Bref pas facile, alors, depuis quelques années il y a une nouvelle race de véhicule qui "essaye" de résoudre votre problème qui est souvent celui de plein de personnes...ce sont les SUV ( sport utilty véhicule)
Ils permettent d'être un peu comme une berline, mais un peu plus haute, les moteurs sont performants avec des boites de vitesse parfois à 6 rapports, le tractage est correct, les entretiens sont proches d'une auto, il y a de la place dedans, du confort etc....
Il faut reconnaitre que il y en a partout et c'est normal car ils sont bien agréables à tout point de vue, ils sont souvent en 4x4 permanents ou alors en traction avant avec des systèmes pour passer en 4x4 automatiquement etc...bref, simplicité et efficacité...pour Mr ou Mme
ce sont les X TRAIL chez NISSAN /
LE RAV4 chez TOYOTA ,
le FREELANDER chez LANDROVER
le SANTA FE chez HYUNDAI
etc....
Je pense que les 2 leaders du marché sont le toyota et le nissan et ils ont chacun leurs avantages ou leurs inconvénients et leur fiabilité est reconnue.
le nissan est "plus 4x4" que le rav ( je l'ai eu 2 ans à val d'isere sur l'espace killy et là ou j'allais, les autres ne venaient pas...mais ce n'est pas ça l'important.) et il a un système adaptatif de transmission"all mode" qui a mon avis est une référence sur le marché du SUV...mais cela n'engage que moi, en plus en cylindrée il a un 2.200 cc3 et tracte 2 t.
J'ai des clients qui en ont et tractent des vans avec chevaux et pas de souci, par contre il faut être "léger" sur l'embrayage ( en laissant le système all mode travailler) pour éviter de le "cramer"....
en terme de tarif et malgré des kilomètres importants on peut compter sur lui à condition qu il est été entretenu chez nissan bien sur.
le modèle x-trail 2.2 vdi 114 cv est assez sympa et on en trouve à moins de 10 000 €
le modèle dci 136 cv aussi mais plus cher et avec un peu plus d'electronique

Par contre ces véhicules vont consommer moins de carburant mais vous ne ferez pas en dessous de 8 litres..ou rarement et ceux qui vous annoncent 4.5 litres...ne les croyez pas....il faut donner à manger à ces chevaux..sans sabots..si je puis m'exprimer ainsi.
de plus dans la tendance ou nous sommes ou les 4x4 sont mal vus.... (même si c'est un sujet qui m'énerve..mais bon...) un SUV passera plus inaperçu et se fondra dans la masse et se revendra quelques années après peut être mieux...

Voila ce que je pense, mais il y a pleins de paramètres que j'ignore vous concernant.......votre budget etc...mais même si vous trouvez un 4x4 à 5000 € et une petite voiture à 5000 € , les 2 combinés vous couteront plus cher à cause des consommations et des frais d'entretien que vous aurez à y faire...
Alors faites le tour des concessionnaires auto, essayez surtout les véhicules, demandez à voir les cartes grises et les carnets d'entretien, même à contacter les anciens propriétaires ( si le vendeur...accepte...mais normalement si il n y a rien à cacher..il devrait..mais bon...) etc...

J'espère avoir pu vous orienter un peu et n'hésitez pas à me contacter pour plus d'infos

Amicalement
c.le galliard

RE-REPONSE DE FRANCOIS:

Cher Monsieur,

Je rentre de déplacement et prend connaissance de votre courrier.Je vous en remercie très sincèrement. En effet vous vous donnez réellement du mal, pour un complet étranger, de plus vous êtes à la fois technique, pédagogique, et parfaitement clair. Bravo!

Je me suis interrogé sur les SUV mais en ayant peur qu'ils ne soient que "frimeurs".

Même si j'aime les mécaniques anglaises (j'ai une Triumph TR 3A) je sais que tout ce qui est Land Rover ou autre est plutôt fragile et cher, donc j'élimine, tout en sachant que cette marque a de nombreux clients inconditionnels.

Vous dites que le Rav tracte 2 tonnes d'après ce que je sais il ne pourrait pas tracter plus de 1500 Kg administrativement (carte grise) et il est très cher en occasion mais c'est une référence.

Le santa Fé je ne connais que de nom.

Reste le vôtre Le Nissan X trail. Un peu plus tout terrain, ce n'est pas pour me déplaire, j'aurai surement un jour l'envie d'essayer même si pour le tout terrrain il ne vaudra évident pas mes purs sangs arabes.

Mon budget, il n'est pas arrêté, mais pourrait tourner autour de 12 000 €... après je peux y faire une ralonge même si j'aimerai mieux utiliser l'argent à autre chose.

Voilà, je crois que la question est débroussaillée, et j'imagine que pour la capacité de traction du RAV c'est vous qui avez raison.... même si je tiens ce renseignement d'un professionnel.

Vous l'avez compris je ne suis pas pressé, mais une affaire correcte (c'est à dire équilibrée entre le vendeur et l'acheteur) pour un véhicule dont le pédigrée et l'entretien sont bien identifiés pourrait m'inciter à me décider . et, même si j'habite l'Hérault, je peux très bien acheter un véhicule loin de mon domicile......

Recevez Monsieur mes cordiales salutations.

RE-REPONSE DE CHRISTIAN

Re-bonsoir François,

Bon si j'ai pu vous éclairer un peu tant mieux.
Concernant le poids tractable pour le RAV 4, les modèles avant 2006 c'est effectivement 1.5 tonnes (essence ou diesel) et celui qui vous l'a dit a raison, par contre à partir de 2006 c'est 2 tonnes et comme ce sont souvent avec ces modèles en occasion avec lesquels je suis en concurrence , je garde en mémoire le 2.0 t plus que le 1.5 t...
Donc mea culpa pour cet oubli.
Mais selon chaque client l'aspect poids tractable n'est pas toujours primordial.

Pour le x trail, il a une cylindrée avantageuse 2.2 00 cc3 / un couple de 27 m/kg à 2000 t/m / une boite 6 vitesse / 114 cv ( première génération) 7cv fiscaux... pas trop mal... et aussi pas de courroie de distribution mais une chaine / fréquence d'entretien chaque 20 000 kms....et il faut voir aussi le prix des révisions chez Nissan et le prix des pièces courantes au détail ( filtre huile/air/g.oil/plaquettes etc...) et comparez avec d'autres marques...et cela on ne le fait pas toujours...pareil pour le prix de l'assurance...on est aussi souvent étonné..donc pleins de paramètres important avant achat
Le Rav 4 est cher à l'achat et cela se justifie par sa qualité et sa robustesse, mais le x-trail n'est pas en reste et pour ma part depuis la sortie du x-trail, j'ai eu pratiquement zéro souci sur la génération 114 cv, tant au niveau transmission que moteur, à part les injecteurs selon le kilométrage à surveiller ou remplacer.

Votre budget de 12 000 € est cohérent et on doit trouver du véhicule de 2002/2003 à ce tarif là , allez faire un tour sur notre site véhicule occasion www.reflexautomobile.com
Vous trouverez peut être votre bonheur il y en a 2 aux alentours de 12 000 € , un à Montauban et l'autre à Villeneuve s/Lot, si ma mémoire est bonne.

Vous me parlez un peu des Land-rover, et c'est vrai qu ils ont une réputation... de fragilité, eh bien voyez vous, moi aussi j'aime les LAND et j'ai plein de connaissances avec des LAND et ils n'ont pas particulièrement plus de problèmes que les autres marques, ils ont des contraintes spécifiques, oui , mais bien menés avec soin et douceur ils vont aussi loin que les autres..
Le conducteur ou la conductrice.... y fait beaucoup

De plus , on parle moins des marques japonaises à ce sujet, mais elles ont aussi des problèmes et personne n'est à l'abri, les ingénieurs des diverses marques de 4x4 ou SUV existant sur le marché, bossent et ont bossés depuis des années sur cela et arrivent souvent à des solutions identiques..même si pas montées pareilles ou pas fabriquées pareilles et finalement selon dans quelle marque on est ...on aura tendance à minimiser les problèmes en mettant en avant ceux des autres...et je l'ai constaté dans le 4x4 comme dans la voiture.....
Je ne citerais pas de personnes possédant des véhicules d'une marque X ou Y et qui disent n'avoir jamais eu de problèmes...mais qui savent en eux mêmes en avoir eu...( et parfois pas mal ) et ne le diront jamais devant car ça serait mettre en cause leur achat personnel et tout le bien qu ils en ont dit... et reconnaitre que même leur auto n'est pas parfaite malgré le prix qu il l'ont payée....mais bon...l'humain est comme ça....et il faut faire avec...

En plein désert quand de "superbes vaisseaux 4x4" de marque de renommée mondiale sont en panne ou planté...et que le vieux Land ( ou le récent) vient les aider à sortir ou apporter la pièce manquante...on a soudainement plus le même regard...alors soyons humbles, il n y a pas de mauvais 4x4 ou SUV, juste des machines perfectibles et des hommes qui le sont aussi.
Parlons en à mon Mécanicien Patrick ( ancien de Land et BMW ) amoureux des motos anglaises ( il roule avec une moto triumph) et des Land ( voyez un article sur le blog à ce sujet sur Patrick) et même si il maitrise la mécanique japonaise, il se régale encore plus avec les anglaises...et je le comprends ....quelque part.

Vous me dites être dans Hérault, c'est rigolo, mon vendeur Laurent Bennasar est originaire de cette région et cela l'amène ( et moi aussi ) à vendre des véhicules la bas et c'est vrai que cette année, nous avons vendu des 4x4 et SUV dans ce coin là....étonnant....mais bon, je ne pose pas de question concernant les ventes, si il faut vendre à Paris ou en Martinique..pour nous c'est pareil...et comme dit mon vendeur.." notre secteur c'est la planète...ah ah ah !!!).

Bon bref, une fois de plus on pourrait en discuter pendant des heures.

Alors, bonne continuation dans vos recherches et à bientôt

Amicalement

c.le galliard

REPONSE DE FRANCOIS

Bonjour Christian,

Merci à nouveau pour toutes ces précisions.

Pour la petite histoire, j'ai connu un Britannique, officier des SAS, qui pestait dur (malgré son nationalisme) contre la mauvaise fiabilité des Lands, mais peut-être ses types étaient-ils des massacreurs de mécaniques et avaient-ils du vieux matériel très usagé, ce qui semble être le cas en irak.

A propos du X trail hier soir je suis allé sur le net chercher des explications sur le "all modes". Ce dispositif qui semble très sophistiqué résiste-t-il au temps ? j'achèterai sans doute un X trail de 5 ans et 120 000 Km......

RE-REPONSE DE CHRISTIAN

Bonjour,
Pour le système "all mode" si vous voulez plus d'infos, le mieux est de vous faire parvenir une copie des pages du manuel conducteur d'un x trail et c'est très bien expliqué.
Si vous le souhaitez, vous me faites passer un numéro de fax ou une adresse et il m'est possible de vous les faire passer pour mieux comprendre "comment ça marche" ainsi que l'explicatif ( plus pointu ) que nous avons dans nos nos archives techniques.
En terme de fiabilité je n'ai jamais eu à ce jour de problème sur x trail et pour la transmission encore moins.
l'huile de boite et pont arrière sont à remplacer selon préconisation NISSAN , à part ça rien.
J'ai été dans divers endroits avec des x trail , dernièrement en Tunisie au fin fond du désert, et ils sont revenus enchantés...et sans casse ni problème...
Bonne continuation

Amicalement

clg

RE-REPONSE DE FRANCOIS

Bonsoir,

Vous pouvez me mettre le document par Fax au 000000000

Passez un bon week end

Cordiales salutations