LA QUESTION DE CLAUDE

patrol gr y 60 de 1993
SECRETTAND CLAUDE
Bonjour, je me permets de vous écrire car je n'ai pas réussi à régler le problème de mon patrol gr de 1993:quelques fois à froid et aussi au bout de 3 à 4 km le moteur de mon patrol tourne sur 3 ou 4 cylindres et fume blanc de façon inquiétante. Il me faut éteindre et redémarer plusieurs fois pour qu'il trouve un régime et une puissance normale.Un dieseliste local m'a dit : se sont les poussoirs hydrauliques ...après remplacement le problème demeure mais à un degré un peu moindre.Mon moteur à 189 000 km vidange tous les 7500 km les injecteurs sont neufs la pompe révisée ( enfin quelques joints ont été changés )la courroie de distribution et la pompe à eau sont neuves et il ne comsomme pas d'huile.
Voilà auriez vous une idiée ou une direction à explorer ? un rodage de soupape a été fait à 130000 km en même temps que l'embrayage.
Merci de bien vouloir si le temps vous en laisse le loisir, me faire part de vos réflexions à ce problème.
Avec mes remerciements les plus vifs.
Cordialement
Claude
j'habite à la Réunion

j essaye d y repondre :

Tout d'abord, bonjour Claude et merci de vous etre connecté sur mon blog.

Concernant votre problème ( et ayant moi meme un patrol Y60 de plus de 500 000 kms...et qui va très bien) j'ai quelques idées en tete car vos symptomes ne me sont pas inconnus.
Le demarrage à froid qui se fait mal est assez rare sur un Y60 moteur RD28T 6 cylindres, si la batterie est bonne, si les bougies sont bonnes ( et verifiées correctement car 3 sur 6 n'ont pas la masse au meme endroit et en les testant..si on ne le sait pas..on peut se tromper..) si elles ont été controlées correctement et que le remontage de celles-ci s'est fait dans les regles de l'art ( avec les barettes au bon endroit ainsi que les rondelles en bachelites aussi) si les relais ( coté batterie ) sont bon....malheureusement le problème vient d'ailleurs et ce qui m'inquiete le plus c'est que vous parlez de demarrage sur 3 ou 4 cylindres, et qu il fume blanc....
le 6 cylindre du patrol est connu pour une "certaine" fragilité à la "chauffe " de plus, nous sur Cahors, on a constaté regulierement que le ssymptomes que vous decrivez, s'apparentent à un probleme lié à la culasse et au circuit de refroidissement.
Les injecteurs sont bon ( et si ce n'etait pas bon ca claquerait ou ca fumerait noir...)
Les poussoirs, je n'y crois pas car à part avec la viscosité de l'huile ( ou , si le poussoir est fatigué..) cela peut changer la sonorité du moteur et "claquer" un peu quand l'huile est plus fluide que celle qu'on met d'habitude...
Donc pour moi, le probleme est lié aux soupapes, elles ne doivent ( à mon avis) ne pas fermer correctement ( et comme on sait que elles tournent sur elles meme dans leur logement...elles se bouffent...et s'usent..et finissent par ne plus épouser correctement le siège de soupape....) et donc manque de compression, mauvais demarrage, fumée "blanche"..etc...
Par contre, je ne serais pas surpris que votre véhicule "bouffe " de l'eau, et si c'est le cas, la culasse sera fendue ( surtout vers le 6 eme cylindre coté pare brise) et pour cela, il faut verifier dans votre radiateur de refroidissement ( pas dans le vase en plastique)
Si par hasard, il y a eu , il y a quelques temps le remplacement du liquide de refroidissement et qu il y a eu une purge, il faut verifier plusieurs fois ( parfois plus de 5 fois) le niveau dans le radiateur car ces patrols sont "bizarres" et se purgent mal parfois...
De plus si il bouffe de l'eau cela ne peut etre que de 3 façons....

1/ par la culasse...donc fumee blanche et rejet du liquide de refroidissement par le vase en plastique ( en effet, la pression de la compression moteur pousse le liquide hors du circuit ( meme principe que un probleme sur le joint de culasse) et celui ci sort par la ou il peut...le vase en plastique sur le coté de l'aile avg et le vase est vide souvent...avec des traces de liquide partout....

2/ par une fuite sur durite ou radiateur ( c'est connu aussi sur le GR ) et comme le liquide chaud s'evapore avant de toucher le sol...vous ne le voyez pas toujours....

3/ par un probleme de joint de culasse.

Pour ma part, je ne souhaite pas vous dresser un tableau négatif, mais je pense que vous avez une culasse à deposer et à remplacer...
Faites prendre les compressions moteurs, vous en aurez le coeur net,
verifiez votre niveau eau ( et son evolution) DANS LE RADIATEUR
Controlez d'eventuelles fuites de durites ou radiateur etc...

Il est clair que je n'ai pas la science infuse, et que tout aussi bien il peut s'agir d'un probleme sur la ppe à injection aussi...mais depuis plus de 15 ans dans la marque...la probabilité...va plus vers une culasse que vers autre chose.

Si vous devez reparer, remplacez la culasse complete neuve ( avec les soupapes /poussoirs/arbre à came posés dessus d'origine) ne prenez pas une culasse nue et ne remontez pas les pieces de l'autre dessus, surtout pas.
Bien sur je vais vous conseiller de prendre de la piece neuve et chez NISSAN en origine bien sur, ca restera toujours la meilleure piece pour votre 4x4

Voila pour l'instnat ce qu'il m'est possible de vous dire, et j'espère que cela va vous aider.
Ne manquez pas de me tenir au courant de la suite des evenements, j'aimerais beaucoup m'etre trompé

Amicalement à vous et aux DOM TOM en meme temps, fabuleuses régions et habitants dont j'entends beaucoup parler mais ou à ce jour, je n'ai encore jamais été....
Ca viendra peut etre, à la retraite

Bye bye

c.le galliard

DE NOUVEAU QUESTION DE CLAUDE

claude secrettand a écrit :

Bonjour Christian,

Je suis très heureux de la gentillesse avec laquelle (et la rapidité ..)vous m'avez répondu.

Après vérification du niveau de l'eau au radiateur ( j'ai rajouté deux dés à coudre...) je penche aussi comme vous depuis quelque temps pour un problème de soupapes. Le moteur n'a aucune fuite d'huile ni eau ( simplement il y a une semaine une durite de l'assistance de direction s'est fendue nous avons pu réparer sur place avec un garage qui fait des durites pour les engins de travaux publics ). Je pense ne pas vous avoir expliqué réellement ma panne. Le démarrage à froid est parfait ( un demi tour du démareur !) 9 fois sur dix, la 10èmè fois, il tourne je ne mens pas, sur 2 ou 3 cylindres ! cela vibre de partout. Je suis obligé de redémarer 3 ou 4 fois en laissant tourner même sur trois pattes et doucement je sens que les cylindres récalcitrants se mettent en route. Il arrive aussi et là à chaque fois, si je n'ai pas laissé la température bien monter et que je veuille accélerer énergiquement que le moteur tourne mal, boîte, et fume blanc comme un feu de brousaille. Parfois il retrouve son rythme assez vite parfois je suis obligé de m'arrêter.Une fois la bonne température il est parfait je peux accélerer. Toutefois vers les 4000 tours, que je titille parfois (rassurez vous pour doubler sur nos quelques km de 4 voies ) le moteur ne tourne pas rond et fume.Le gars qui m'a changé les poussoirs hydrauliques ( de chez Nissan à Créteil ) me dit ne pas avoir calé le moteur comme à l'origine. Trop d'avance peut provoquer ces troubles vers 4000 t ? Un problème avec les compressions peut aussi provoquer ces difficultés ?

Vous travaillez chez Nissan si j'ai besoin de soupapes etc vous pouvez me les envoyer ?

Je vous écris à la suite de votre message car sur votre blog je n'ai pas trouvé de lien pour vous répondre.

J'aurais besoin aussi de changer les cylindres bloc un peu partout ainsi que les amortisseurs. Pouvez vous me donner des tarifs ?

Je ne connais pas cette région de France. je vis à la Réunion depuis 34 ans ( j'en ai 66... je vivais au Mans avant de m'installer ici)

Merci encore Christian. Je vous souhaite une bonne fin de journée ( nous sommes en avance de deux heures sur vous...)

Très cordialement à vous

DE NOUVEAU REPONSE DE CHRISTIAN

Re-bonjour Claude,
J'essaye de répondre quand j'ai quelques instants de libre, mais ne vous étonnez pas si parfois je réponds vite...et d'autres fois....un peu moins vite ah ah ah !!!!

Pour votre véhicule, effectivement il semble quand même qu'il y ait plusieurs chose à vérifier et vos éclaircissements nous aident un peu.

Tout d'abord, vous dites qu il ne manque pas d'eau, c'est plutôt rassurant !

la durite de direction assistée qui casse, c'est "normal", ça arrive régulièrement et ça se change aussi très bien.

ce qui étonne mon équipe ( j'ai soumis votre courrier à mes mécanos : Stéphane, bastien et patrick) et eux aussi sont sceptiques.
En effet, un problème de soupapes, aurait des symptômes à chaque démarrage et pas seulement une fois de temps en temps et cela se produirait plutôt à froid ...ce qui ne semble pas être le cas..à moins qu'a un moment "X" la ou les soupapes ne portent pas bien...mais ça non plus ça nous parait pas trop plausible.

Avez vous essayé de démarrer et rouler avec le bouchon de réservoir enlevé ( au cas ou on aurait une dépression interne due à une mise a l 'air libre bouchée et qui à un moment ou un autre empêcherait la bonne circulation du carburant...)

attention à pas avoir le plein sinon dans les virages tout va couler sur la route...

Il y a aussi la crépine de filtre au bout de la jauge a carburant dans le réservoir qui peut être colmatée et si le réservoir se désagrège à l 'intérieur
( et cela arrive parfois) ça peut obstruer de temps en temps le circuit carburant et générer du manque d'alimentation et provoquer les symptômes dont vous parlez.
Vous avez je suppose contrôlé votre filtre a g/oil ? et voir si il est propre ...

Le fait que la pompe à injection soit calée avec plus d'avance générerait un problème tout le temps...pas seulement de temps en temps...et non intermittent comme vous l'avez.

Je pense que il serait quand même judicieux de prendre les compressions des 6 cylindres....au moins de ce coté là on serait fixé et également recaler la ppe injection comme a l origine.

Ensuite, essayez de faire fonctionner le véhicule en alimentation carburant directe.
Shuntez le filtre a g/oil et prenez un bidon de 5 ou 10 litres de g/oil qui fait office de réservoir et alimentez la ppe directement dedans avec un tuyau en laissant le bidon dans le compartiment moteur.

On fait ça aussi pour s'assurer que le circuit carburant n'est pas en cause....

Çà en fait des choses à faire, et à distance..pas facile.

Commencez par le plus simple et le moins cher .

Pour le calage moteur effectivement ça pourrait être une des causes vers 4000 trs/mn
Par contre pour les soupapes ça le ferait ou tout le temps ou pas du tout...

Donc votre problème est assez vicieux ma foi.
Ça peut être simple et à la fois compliqué, et il faut procéder par élimination...

Si vous aviez besoin de pièces, effectivement pas de soucis, par contre soupapes neuves sur culasse pas neuve, je ne suis pas d'accord j'ai déjà eu le cas 2 fois et chaque fois il a fallu changer la culasse par la suite...donc ce n'est pas à souhaiter...mais bon.

Faites donc les compressions et après vous y verrez plus clair.

Bon courage, tenez moi au courant des divers essais que vous faites.

Amicalement

clg